Vikipedii

Vikipedii:Kund/Arhiv/2012

< Vikipedii:Kund

Language support group for Veps

vajehta

The Wikimedia Foundation has brought together a new team of developers who are dedicated to language support. This team is to support all the languages and consequently it is not realistic to expect that the team members can provide proper support for your language. It is for this reason that we are looking for volunteers who will make up a language support team.

This language support team will be asked to provide us with information about their language. Such information may need to be provided either to us or on a website that we will indicate to you. Another activity will be to test software that will likely have an effect on the running of the MediaWiki software. We are looking for people who clearly identify their ability. Formal knowledge is definitely appreciated.

As much of the activity will be concentrated on translatewiki.net, it will be a plus when team members know how to localise at translatewiki.net.
Thanks, Gmeijssen 3. uhoku 2012, kell 15:45 (MSK)[vastata]

Bot policy

vajehta

Hello. To facilitate steward granting of bot access, I suggest implementing the standard bot policy on this wiki. In particular, this policy allows stewards to automatically flag known interlanguage linking bots (if this page says that is acceptable), which form the vast majority of such requests. The policy also enables global bots on this wiki (if this page says that is acceptable), which are trusted bots that will be given bot access on every wiki that allows global bots.

This policy makes bot access requesting much easier for local users, operators, and stewards. To implement it we only need to create a redirect to this page from Project:Bot policy, and add a line at the top noting that it is used here. Please read the text at m:Bot policy before commenting. If you object, please say so; I hope to implement it soon if there is no objection, since it is particularly written to streamline bot requests on wikis with little or no community interested in bot access requests.
--MarcoAurelio (steward) 7. uhoku 2012, kell 20:33 (MSK)[vastata]

You may know my Interwiki-Bot MerlIwBot already from incubator (it is the only interwikibot running there). Because my bot is contributing to this wiki since it was a testwiki and has so many edits i already requested and got a local bot flag from stewards after as an exception. If you have any objection to this, please let me know.
Just a note: You can implement the standard bot policy completely or partly. E.g. some wikis are accepting global bots but no automatic approval and no local interwikibot requests. That is your local decisions. Merlissimo 8. uhoku 2012, kell 02:40 (MSK)[vastata]

Support

vajehta

Oppose

vajehta

Result

vajehta

As per the consensus above I went ahead and added "vepwiki" to the global bot wikis set. Shortly I'll make the needed changes to fully implement the standard bot policy to this site. For that, will this project have an special page for requesting bot flags or can this page be used for this? (I'd appreciate if you could poke me at m:user talk:MarcoAurelio when you've come to a conclusion). Thanks. --MarcoAurelio (arutelu) 1. keväz’ku 2012, kell 23:58 (MSK) PS: in the meanwhile I've redirected Vikipedii:Bot policy to this page.[vastata]

Bot flag for GedawyBot

vajehta
  • Bot  : GedawyBot
  • Operator  : M.Gedawy
  • Programming Language(s)  : Python (pywikipedia)
  • Function Summary  : Interwiki
  • Contributions  : see here
  • Already has bot flag on  : +150 wikis

I will make another request on meta. Thank you.--M.Gedawy 8. uhoku 2012, kell 09:48 (MSK)[vastata]

This was already done.
--MarcoAurelio (arutelu) 2. keväz’ku 2012, kell 19:27 (MSK)[vastata]

Adminship of Igriks

vajehta

I proposed here to giving a flag of administrator for user Igriks. I suggest to talking in this page. You can see his contribution (with last edits) and articles.

Also, Игорь Бродский is ready to be an administrator too, but he's not very active now.

I believe stewards can help us :) . Best regards,--Tamara Ustinova 8. uhoku 2012, kell 14:11 (MSK)[vastata]

Language support group for Veps 2

vajehta

The Wikimedia Foundation has brought together a new team of developers who are dedicated to language support. This team is to support all the languages and consequently it is not realistic to expect that the team members can provide proper support for your language. It is for this reason that we are looking for volunteers who will make up a language support team.

This language support team will be asked to provide us with information about their language. Such information may need to be provided either to us or on a website that we will indicate to you. Another activity will be to test software that will likely have an effect on the running of the MediaWiki software. We are looking for people who clearly identify their ability. Formal knowledge is definitely appreciated.

As much of the activity will be concentrated on translatewiki.net, it will be a plus when team members know how to localise at translatewiki.net.
Thanks, Gmeijssen 15. uhoku 2012, kell 13:37 (MSK)[vastata]

Šablonad

vajehta

Думаю, нам понадобится что-то вроде ru:Шаблон:Навигационная полоса (не знаю, как назвать, navigacijajono звучит неестественно, "притянуто за уши". На его основе можно, например создать Šablon:Venäman subjektad, Šablon:Venäman subjektadan päälidnad (не уверен насчёт названия последнего).

Во-вторых, надо, imho, внести ясность/навести порядок в Kategorii:Keled/Šablonad. Для чего был создан Šablon:Keled/Šablonad? С какой целью созданы шаблоны с разными разделителями (-, +, *)? Почему одни шаблоны в этой категории начинаются с kel' а другие с lang? --Comp1089 18. uhoku 2012, kell 10:01 (MSK)[vastata]

Šablon:Venälaižen Federacijan subjektad - уже есть, правда его доперевести нужно. Второй шаблон - Šablon:Venälaižen Federacijan subjektoiden pälidnad. Про навигационную полосу: пока можно спокойно назвать Šablon:Hidden, с перенаправлением Šablon:Navigacine jono или Šablon:Peittud.
На счёт сего попробую навести порядок в скором времени. --Igriks 21. uhoku 2012, kell 18:23 (MSK)[vastata]

Statistik

vajehta

Möst en toimeta, mi tegese statistikanke. Voib-ik ken-ni küzuda tedajil ristituil, miš om viga?.. Игорь Бродский 22. uhoku 2012, kell 21:43 (MSK)[vastata]

I üks'-se: ei ihastoita mindai mugoi vär statistik ( Voib-ik tehta midä-ni?.. Игорь Бродский (arutelu) 12. sulaku 2012, kell 15:57 (MSK)[vastata]

Lühüdoiden kirjutusiden sämine

vajehta

Коллеги, как вы думаете, стоит ли создать большое количество вот таких коротких статеек о российских городах? -- Максим (arutelu) 31. keväz’ku 2012, kell 15:15 (MSK)[vastata]

  • Да, надо же как-то компенсировать неактивность. Только пожелание приписывать площадь и население (не в шаблоне, а в тексте).--U.Steele (arutelu) 31. keväz’ku 2012, kell 19:18 (MSK)[vastata]
    • К сожалению, активность зависит от занятости (( Игорь Бродский (arutelu) 1. sulaku 2012, kell 19:54 (MSK)[vastata]
      • Вопрос: коллеги, нужны ли статьи по ВСЕМ ПАДЕЖАМ ВЕПССКОГО ЯЗЫКА?.. Я могу после завершения работы над химическими элементами написать более полный раздел об именном словоизменении в статье "Vepsän kel'"... Мне кажется, место информации о падежах - там. Если коллеги согласны, не потрудится ли кто-нибудь покамест просто перенести информацию из этих статей в единый раздел в сатье о языке? Kitän lujas. Игорь Бродский (arutelu) 25. sulaku 2012, kell 20:26 (MSK)[vastata]

Familii da nimi kirjutusiden nimiš

vajehta

Ezmäi pidab panda familii! - ozutesikš, Kopernik Nikolai! Lujas pakičen säta kirjutused necen järgendusen mödhe. Игорь Бродский (arutelu) 12. sulaku 2012, kell 22:16 (MSK)[vastata]

Ecmine Vepsän Vikipedijas

vajehta

Коллеги, поздравляю вас с тем, что теперь в Вепсской Википедии работает поиск! Если не секрет, в какой конкретно день он заработал? -- Максим (arutelu) 23. sulaku 2012, kell 16:18 (MSK)[vastata]

Kirjutusiden lugu - Количество статей

vajehta

Вот эта моя правка увеличила количество статей в разделе на одну. Намёк на дальнейшие действия понятен?--Soul Train (arutelu) 28. sulaku 2012, kell 13:32 (MSK)[vastata]

Nüansad, kudambad pidab pätta - Нюансы, которые надо решить

vajehta
  1. Связность статей улучшается, но на счётчик это плохо влияет (хотя результат есть). Боюсь, что мы всё равно не досчитаем n-ной сотни статей... Но в любом случае мы должны пересмотреть все статьи что имеются (Specialine:Pit'kädLehtpoled), может что-то и выйдет, хотя вроде связывать уже и нечего.
  2. Зашла на эту страницу (деревня какая-то). По интервикам она почему-то ссылается на статью о Вепсском национальном сельском поселении. Нужно отделить от одних интервики (и привязать к нужным, если они есть); создать статью о Вепсском нац. сельпо (в любом случае у нас обязана быть такая статья); и создать статьи о деревнях, которые в него входят. Я просто не знаю местные именования населённых пунктов. Ну правда, важнее же хим. элементов, городков и пр. вещей, которыми можно заняться позднее.
  3. Последняя тема: нужны ли нам fair-use изображения? По-моему, они тут на дух не сдались, во всяком случае первое время. Если что-то нужно загрузить для иллюстрации, то можно пойти на викисклад, заодно таким изображением можно будет иллюстрировать статьи в других разделах. А так мы превратимся в свалку с заменяемыми файлами. И кстати, уже превращаемся. Спрашивается: зачем это тут нужно? Вот свободные изображения. А тут банально нарушение авторских прав: даже табличка не заполнена (!), в ру-вики в считанные минуты такое удаляется.

Ну в общем всё.--Tamara Ustinova (arutelu) 29. sulaku 2012, kell 11:44 (MSK)[vastata]

Мне кажется, есть ещё одна вещь, которую нужно решить:

4. Какой именно апостроф должен быть использован при написании статей (тот, который на клавише Э)? А то я видел уже неоднократное переименование статей, исправляющее один только апостроф. -- Максим (arutelu) 29. sulaku 2012, kell 13:25 (MSK)[vastata]

Kirjutusiden märičim om kohetud!

vajehta

Наш счётчик статей исправлен! Поздравляю вас с этим! -- Максим (arutelu) 11. semendku 2012, kell 17:54 (MSK)[vastata]

Hamatomad kirjutused

vajehta

Коллеги! Не позоримся! Статьи о числах - невозможны в Википедии, если сами числа не имеют какого-либо дополнительного социокультурного значения, например, 3, 7, 666. Я прошу исполняющего обязанности админа немедленно уничтожить эти статьи, кроме упомянутых выше - но в тех должно быть соответствующее содержание...Игорь Бродский (arutelu) 12. semendku 2012, kell 17:15 (MSK)[vastata]

Я удивлён что вы до сих пор не админ.--Soul Train (arutelu) 13. semendku 2012, kell 05:18 (MSK)[vastata]


Adminship of Igor Brodski

vajehta

И так, предлагаю голосование для предоставления флага администратора Игорю Бродскому. Прошу участников проголосовать ниже. --Igriks (arutelu) 18. semendku 2012, kell 17:09 (MSK)[vastata]

  За

vajehta

  Против

vajehta
  • Обалденно подобающие опытному участнику действия - раз и два.--U.Steele (arutelu) 23. semendku 2012, kell 07:30 (MSK)[vastata]
    • Абсолютно правильные действия. Что вам там не нравится? -- Максим (arutelu) 23. semendku 2012, kell 16:18 (MSK)[vastata]
      Можно было просто переименовать. Я думаю было так. Игорь создал статью про Сервантеса с более правильным названием. Потом увидел, что статья про него уже есть, и переименовать не получается, поскольку удалить свою созданную статью без админских прав нельзя, и заменил старую статью на редирект. Конечно, история правок потерялась, однако там правили в основном боты (да и потеря статьи из одного предложения - невелика потеря). Хотя тоже не красиво получилось. Если бы были админские права, можно было удалить новую статью, переименовать старую, дополнить её текстом из новой.--Soul Train (arutelu) 24. semendku 2012, kell 03:59 (MSK)[vastata]
    • Было именно так ) Поиск плохо сработал и не нашёл статью по фамилии. Я потому подумал, что её ещё нет, и написал новую (чуть лучше). Но, кстати, раз уж об этом разговор: я отнюдь в админы не стремлюсь, и об этом даже не заикался. Я просто пишу. Мне всё же надо, чтобы админ был постоянно на месте и в курсе происходящего, потому что иногда его необходимо кое о чём просить. Совершенно не уверен, что меня можно назвать "опытным участником действия".Игорь Бродский (arutelu) 24. semendku 2012, kell 17:01 (MSK)[vastata]

Комментарии

vajehta

Could the user nominated above please signal their acceptance of the candidature here? Snowolf (arutelu) 26. semendku 2012, kell 18:00 (MSK)[vastata]

Meiden rad

vajehta

Hüväd kollegad! Уважаемые коллеги!

Мы сегодня развиваемся более экстенсивно, чем интенсивно. Я имею в виду размер и содержательность статей. М. б., чуть умерить наши количественные аппетиты, и - там, где это возможно - писать чуть побольше?.. Например: статьи о городах хорошо бы снабжать соотвестствующими шаблонами справа, и, если есть фото - делать галереи ) Спfсибо )) Игорь Бродский (arutelu) 28. semendku 2012, kell 16:36 (MSK)[vastata]

Пояснения к НП-шаблону

vajehta

Немного КЭПа. Общий вид таков:

{{eländpunkt|{{{1}}}|‎{{{2}}}|{{{3}}}|{{{4}}}|{{{5}}}}}

Собственно, на примере "деревни-глуши" Саратова:

{{eländpunkt|Saratov|‎Coat of Arms of Saratov.png|Flag of Saratov.png|837 831|393}}

Т. е. 1 - название НП; 2 - файл с гербом; 3 - файл с флагом; 4 - население; 5 - площадь. Пропуски/перемешение не предусмотрены. Что получилось, смотрите тут. Примитивно, но что поделаешь.--Tamara Ustinova (arutelu) 29. semendku 2012, kell 16:45 (MSK)[vastata]

"Nece kirjutuz Vepsän Vikijas"-šablon

vajehta

Я создал шаблон Nece kirjutuz Vepsän Vikijas и разместил его на шести страницах: Venäma, Moskv, Piter, Karjalan Tazovaldkund, Amerikan Ühtenzoittud Valdkundad и Sur' Petr. Никто не имеет ничего против? -- Максим (arutelu) 30. semendku 2012, kell 16:03 (MSK)[vastata]

Uzištused / Новости

vajehta
  1. Собственно, переделала шаблоны {{valdkund}} и {{eländpunkt}}. То в каком виде нужно вставлять их в статьи указано прямо там. По-моему, вышло то что надо.
  2. А теперь о плохом. Я не нашла во вКонтакте официальной группы вепсской Википедии. =( Кто хочет создать? и провести небольшую пиар/спам-компанию по вепсским/финно-угорским группам? Уверена, что это пойдёт на пользу, даже если в группе будет человек 20 - уже здорово. Может быть, кто-нибудь захочет нам помочь))
И если группа появится, то надо обязательно написать об этом здесь. Ну вроде бы и всё.--Tamara Ustinova (arutelu) 9. kezaku 2012, kell 20:23 (MSK)[vastata]
  • Вот только не надо Вконтакте сюда приплетать!
Готова: http://vk.com/club25024661 --Ontoi (arutelu) 13. kezaku 2012, kell 01:23 (MSK)[vastata]
Я резко против этого. -- Максим (arutelu) 13. kezaku 2012, kell 13:06 (MSK)[vastata]
Почему?--Tamara Ustinova (arutelu) 13. kezaku 2012, kell 13:40 (MSK)[vastata]

Subjektoiden kartad

vajehta

Собственно, добавления сабжей - [2], [3], [4], [5]. Хочется поинтересоваться у коллег: а нужны ли нам эти карты? Интуиция мне подсказывает, что всё-таки нет, но анонимный участник, добавлявший их, стоит на своём. Яркие карты с подписями на англ. языке и выглядящие немного аляповато (учитывая оформление большинства наших статей) могли бы пригодиться в более объёмных статьях... и в Википедиях более, грубо говоря, цивилизованных стран, для которых англоязычные надписи могут что-то значить (мы почти не добавляем карты с англ. подписями, только с русскими или вовсе без них). Загружающий также добавляет их "одним броском", без простого оформления; а главное массово :) . Может, я неправа? и проблем действительно нет?--Tamara Ustinova (arutelu) 17. kezaku 2012, kell 13:54 (MSK)[vastata]

Arrivederci

vajehta

Всем добрый день. Мне придётся покинуть свой город на пару недель (я буду в другой стране), и поэтому я не смогу следить за разделом (просто чтобы никто не подумал что я ушла насовсем). Поэтому хотелось бы кого-нибудь попросить регулярно следить за вики (откатывать вандализм, исправлять ошибки волонтёров...), ну и по возможности писать хотя бы по одной статье в день. :) заранее спасибо.

К сожалению, я тоже. --Iketsi (arutelu) 9. heinku 2012, kell 16:50 (MSK)[vastata]

Hi. I have to leave my hometown for some weeks (I'll be in another country), so I can't watch for the project (don't think that I was gone forever). I want someone to regularly monitor the vep.wiki (undoing vandalism, fix simple volunteers' mistakes etc.), and desirable to write at least one article a day. :) thx in advance. Tamara Ustinova (arutelu) 9. heinku 2012, kell 10:56 (MSK)[vastata]

Unfortunately, I will be out of town for some time too. --Iketsi (arutelu) 9. heinku 2012, kell 16:50 (MSK)[vastata]
No problem. I will do it, Toma. Игорь Бродский (arutelu) 10. heinku 2012, kell 09:11 (MSK)[vastata]

Apostrofad

vajehta

Друзья, как вы думаете, может быть, в Вепсской Википедии стоит запустить бота, который бы исправлял прямой апостроф ' на фигурный ’? -- Максим (arutelu) 12. heinku 2012, kell 21:18 (MSK)[vastata]

  • Зачем? Лично мне наоборот фигурный очень не нравится, думаю, лучше использовать обычный. --Sebranik (arutelu) 13. heinku 2012, kell 07:09 (MSK)[vastata]
    • Зато с обычным апострофом могут появиться трудности с CSS/JS и прочими техническими штуками. Пока статей мало, надо всё же поправить. --Comp1089 (lodu) 19. heinku 2012, kell 12:33 (MSK)[vastata]
      • Эти апострофы обсуждались уже раза два минимум. Зачем всё делать неудобным в угоду каким-то там техническим штуковинам?--Tamara Ustinova (arutelu) 20. heinku 2012, kell 11:43 (MSK)[vastata]
        • А что неудобным-то будет? Апострофы же будут меняться автоматически ботом, а вводить мы их будем так же с клавиатуры. -- Максим.
          • У вас на клавиатуре есть фигурный апостроф?--Tamara Ustinova (arutelu) 21. heinku 2012, kell 00:07 (MSK)[vastata]
            • Да нет же. На клавиатуре, на клавише Э апостроф прямой ('). На клавише Ё ещё вот такой (`) есть, но это совершенно не то. А здесь имеется в виду, что при создании статей с клавиатуры будет вводиться обычный апостроф ', а после того как статья будет создана, на неё можно будет направить специального бота, который автоматически заменит ' на ’. -- Максим.
              • Конечно вепсская вики столь популярна, что моет позволить себе регулярного бота)). На панели редактирования тогда хотя бы сделайте ссылочку на фигурный апостроф.) Хотя нафиг это надо, в 80% вики апостроф обычный, и ни у кого проблем с какими-то там CSS/JS и пр. ерундой не возникало.--95.104.178.101 26. heinku 2012, kell 10:17 (MSK)[vastata]
  • Я готов запустить CompBot-а с соответствующим скриптом. Французские Википедия и Викисловарь, Навахо Википедия (ещё менее популярная, чем вепсская) от обычного апострофа отказались. А проблемы со скриптами возникали, приходилось их в угоду обычному апострофу усложнять. --Comp1089 (lodu) 27. heinku 2012, kell 08:48 (MSK)[vastata]
    • Я против. Какое нам дело до fr-wiki. И да, nv-wiki, может нам ещё у навахо перенять де*ьмо-дизайн, а то вон как выделились, милые уродцы, да и не только этим. Нашли к чему приравнять. Лучше бы в водской википедии заменили "tš" на "c" этим вашим ботом, после последнего визита вандала 2Q два года назад всё стоит на своих местах, вручную всё меняем.--Tamara Ustinova (arutelu) 27. heinku 2012, kell 09:28 (MSK)[vastata]
    • Между прочим, сам администратор был против этого.--Tamara Ustinova (arutelu) 27. heinku 2012, kell 09:28 (MSK)[vastata]

Необходимые статьи, связанные с вепсами

vajehta

Вот такой список. По возможности попробую создавать сама, но без людей, по-настоящему знающих язык, мне не обойтись.

Может это будет нашей первой тематической неделей? :-)

И ещё не один десяток... если что-то напишите, вычеркните (<s></s>) из списка. Спасибо.--Tamara Ustinova (arutelu) 31. heinku 2012, kell 14:08 (MSK)[vastata]

Adminship of Tamara Ustinova

vajehta

For stewards: I create proposal in Russian; it's handy for me and for potential voters. You may use Google-Translator.

Всем привет! Предлагаю местному сообществу рассмотреть заявку на получение мною флага тестового администратора (сроком на три месяца).

Я считаю, что на данный момент это просто необходимо, т. к. на данный момент я являюсь единственным человеком, который регулярно/ежедневно следит за разделом. Скопилось немало ненужных страниц, подходящих под критерии удаления, поэтому в основном хотелось бы устроить массовый clean-up.

В остальном же цели получения флага банальны:

  • Удаление вандальных/незначимых/спамерских страниц
  • Блокировка вандалов-рецидивистов
  • Защита статей на злободневную тематику
  • Чисто технические вещи, типа правки пространства MediaWiki, но это уже в случае необходимости.

Также можно ознакомиться с моим вкладом (+ перечень изменений) и списком созданных статей.

Заранее спасибо за поддержку.--Tamara Ustinova (arutelu) 27. eloku 2012, kell 11:50 (MSK)[vastata]

support

vajehta
  1. За! Каждый день слежу за тем, что происходит в Вепсской Википедии, и вижу, что вы выполняете очень большую и важную работу по поддержанию нашего раздела. -- Максим (arutelu) 27. eloku 2012, kell 12:46 (MSK)[vastata]
  2. --Vugar 1981 (arutelu) 27. eloku 2012, kell 15:11 (MSK)[vastata]
  3. За! --Iketsi (arutelu) 27. eloku 2012, kell 16:08 (MSK)[vastata]
  4. За! --Sebranik (arutelu) 28. eloku 2012, kell 18:33 (MSK)[vastata]
  5. Adminship is not a big deal.--Soul Train (arutelu) 30. eloku 2012, kell 15:21 (MSK)[vastata]
  6. Toivotan teile satust! :-) --Öižed Lämoid 1. sügüz’ku 2012, kell 12:59 (MSK)[vastata]

oppose

vajehta

neutral

vajehta

questions

vajehta

result

vajehta

Voting is completed. Всем огромное спасибо за поддержку, постараюсь не подвести!--Tamara Ustinova (arutelu) 4. sügüz’ku 2012, kell 16:44 (MSK)[vastata]

Нüväd kirjutused

vajehta

Давайте подумаем над критериями, какие статьи считать хорошими, и выберем ещё несколько. Есть ведь уже несколько, которые даже лучше, чем те, которые считаются сейчас. --Sebranik (arutelu) 4. sügüz’ku 2012, kell 08:02 (MSK)[vastata]

  • Кстати да, насчёт "хороших" статей. Это однозначно должны быть статьи, связанные с Карелией, Ленинградской и Вологодской областями (регионы, где живут вепсы). Поэтому хотелось бы лишить статуса статью о Литве :3 правда, это немного проблематично, т. к. в некоторых разделах я уже "сообщила" об этом с помощью спец-шаблона.
  • Вообще, нельзя просто так консенсусно решить и поставить плашку о том что "эта статья хорошая". Там всё несколько сложнее, а насколько, увы, не знаю :-( --Tamara Ustinova (arutelu) 4. sügüz’ku 2012, kell 16:58 (MSK)[vastata]
    • Я не согласен, что хорошими нужно признавать только те статьи, которые непосредственно связанны с вепсами. По-моему, это абсурд. И в других разделах ведь не так. Где можно посмореть критерии или почитать о правилах выбора таких статей? И каким образом были выбраны уже существующие?)) --Sebranik (arutelu) 4. sügüz’ku 2012, kell 20:02 (MSK)[vastata]
      • Уже существующие? Да никак. Какими-то авторами писались объёмные статьи, и они автоматически проставляли шаблон. На качество/стиль/ошибки, конечно, всё остальное сообщество не смотрело. Правила должны быть где-то тут.--Tamara Ustinova (arutelu) 5. sügüz’ku 2012, kell 07:02 (MSK)[vastata]

Saksanma vs. Germanii

vajehta

Как бы самый главный довод "за" «Саксанму»:

  • финский — Saksa
  • эстонский — Saksamaa
  • карельский (ливвиковский диалект) — Saksa
  • ливский — Saksāmō
  • ижорский — Saksamaa
  • водский — Saksamaa
  • Ну а что, вепсы впереди планеты всей? Даже если большинство вепсов говорит "Germanii", то только потому что конкретно каждому народу не будут придумывать названия стран. Вепсы могут говорить даже "Rossii", "Finländii", "Švecii", "Pol'š", но не факт, что это правильно. Одна из целей vep.wiki — как раз прояснение подобных вещей, приучение к "корректным" нормам, можно сказать. Надеюсь, несложно объяснила.))

Один из доводов "против" «Саксанмы» — возможная путаница с провинцией Саксония. Ну вообще-то можно сказать "Saksonii".

С запроса "Germanii" сейчас действует редирект на "Saksanma". В статье про Германию указаны два названия. То-есть потенциальному читателю одно другому мешать не будет.

В-общем так. Объявляю обсуждение открытым. Ниже можно писать свои доводы "за" или "против". Обсуждение будет длиться до 1 ноября, если к этому дню большинство выскажется за переименование статьи о Германии, я переименую. ОК? Вперёд!)))--Tamara Ustinova (arutelu) 6. sügüz’ku 2012, kell 17:19 (MSK)[vastata]

Diskussii

vajehta
  • Мои доводы в принципе уже озвучили)) Во-первых, путаница, с Саксониями, а во-вторых, сомнительность уместности самого слова "Saksanma". Если прусскую провинцию и современную федеральную землю ФРГ по традиции можно и, возможно, даже лучше называть Saksonii, то с историческими государствами возникает проблема. Как перевести название, например, герцогства Sachsen-Altenburg? Как Saksonii-Al'tenburg или же Zaksen-Al'tenburg? Как я понимаю, мы следуем принципу называть так, как звучит на языке оригинала, значит правильно Zaksen-Al'tenburg, и путаница налицо.
Так ли правильно называть всю Германию "землёй саксов"? Даже если так делают в других родственных языках. В этих языках Германия - Саксанма, потому что так сложилось, а у вепсов, насколько я знаю, традиция совсем другая. Мне кажется, это слово звучит чересчур чуждо и искусственно. Как если бы мы столицу Китая вдруг стали называть Бейджин, а не Пекин, только потому, что так делают в англоговорящих странах)) И потом, почему именно в честь саксов? Во французском языке, например, Германию называют Альмань — в честь алеманов. --Sebranik (arutelu) 6. sügüz’ku 2012, kell 21:14 (MSK)[vastata]

Бейджин - это собственно по-китайски. ИМХО, даже правильнее его так называть. --Jugydmort (arutelu) 8. sügüz’ku 2012, kell 22:19 (MSK)[vastata]

  • Происхождение слов - только саксонское, а не всецело германское. И по-русски не англо-германцы, а англо-саксы. За приоритет Germanii (это страна, возникшая только в 19 веке как единое федеративное государство) и за saksalaine, однако поскольку слов в языке мало, язык мало разработан, в употреблении пока надо оставить и Saksanma, и germanialaine, и использовать в зависимости от контекста. Ведь и в русском языке есть Голландия и Нидерланды. Да и как будет сокращение в англоязычном словаре - Germ., germ.? Хотя по-английски germ означает "микроб", в английских словарях используется сокращение Germ..
  • Давайте уже, может быть, закроем эту тему, зачем ещё целый месяц ждать... Предлагаю копромисс: кто хочет, пусть пишет Germanii, кто хочет — Saksanma, созданные статьи пусть останутся как есть, исправлять друг друга не будем. --Sebranik (arutelu) 6. reduku 2012, kell 18:44 (MSK)[vastata]
    • С нашим темпом обсуждения - ещё можно месяц подождать)). Вообще когда-то Игорь предлагал переименовать Saksanma в Germanii, но при этом в других местах писать "Saksanma", "sakslaine", "saksan", чтобы пошло привыкание. ("Saksan kel'", на мой взгляд, использовать предпочтительнее; а вот всё остальное действительно по желанию).--Tamara Ustinova (arutelu) 7. reduku 2012, kell 10:04 (MSK)[vastata]
      • Я не возражаю против двух равноправных вариантов, но оставить только "Saksan kel'" на мой субъективный взгляд будет как издевательство над немецким языком(((
Кстати, что случилось с Чехией?)) Почему вдруг решили поменять название? На основании чего Čehanma лучше, чем Čehii? --Sebranik (arutelu) 7. reduku 2012, kell 18:14 (MSK)[vastata]
Čehanma - второй вариант именования Чехии в игоревском словаре. Ну не знаю... прилагательное + ma как-то вообще смотрится лучше, когда это уместно, конечно...--Tamara Ustinova (arutelu) 15. reduku 2012, kell 13:18 (MSK)[vastata]

Итог

vajehta

Подведём итог досрочно, чего ещё три дня ждать. На самом деле я рассчитывала, что придут специалисты по финно-угорским языкам, ребята из нашего проекта тоже что-нибудь напишут, поэтому два месяца теоретически должно было хватить. :-/

Итак, предложение Алексея принято: писать "Германия/немецкий" разрешается как угодно (из 2-х вариантов), исправлять друг друга не будем (лично я тоже не буду). НО: в категориях по Германии (к примеру "Муз. группы Германии", "Певцы Германии", "Города Германии" и пр.) я бы рекомендовала всё-таки писать "Saksanma"; хотя бы потому что есть уже названные так категории.)) Всем спасибо.--Tamara Ustinova (arutelu) 28. reduku 2012, kell 12:31 (MSK)[vastata]

2000 kirjutust

vajehta

А у нас тем временем есть уже 2000 статей! Поздравляю, друзья и коллеги))) --Sebranik (arutelu) 19. sügüz’ku 2012, kell 20:09 (MSK)[vastata]

Redirects from original names?

vajehta

What do you think about geographical redirects from original names? I had made a redirect from Praha (original czech name of the city) to Prag (veps name), and then we discussed with Tamara, whether such redirects are reasonable.

We agreed such redirects are reasonable in cases you can see the original name e.g. on the map (Praha -> Prag, Roma -> Rim, Paris -> Pariž etc.), but none of us is sure about redirects from cyrillic-written names. How about Moskv? Should a redirect from Moskva be made, or even from Москва? And what about Petroskoi, Šoutjärv' etc.? What do you think? --Mmh (arutelu) 26. sügüz’ku 2012, kell 21:56 (MSK)[vastata]

  • Сначала скажу по-русски, если можно)) Какая практика принята в других Википедиях? Мне кажется, делать перенаправления для всех не обязательно, потому что нужная статья всё равно высвечивается в найденном — мы ведь указываем оригинальное название/названия для всех населённых пунктов. Можно сделать перенаправления только для русских названий, столиц и просто важных городов или всемирно-известных мест. --Sebranik (arutelu) 26. sügüz’ku 2012, kell 22:07 (MSK)[vastata]

In the czech Wikipedia, e.g. (where I work mainly), we create redirects from all possible forms of the name one can see. The redirect helps to find the article: I read "Roma" in the map, I put "Roma" into the search window, and I get redirected to the page "Rim". --Mmh (arutelu) 26. sügüz’ku 2012, kell 22:26 (MSK)[vastata]

PS.: That is why I would create a redirect Moskva -> Moskv, but not Москва -> Moskv. Nevertheless I would create redirects Šoutjarv, Šoutjärv, Šeltozero, Šoltozero -> Šoutjärv'. --Mmh (arutelu) 26. sügüz’ku 2012, kell 22:32 (MSK)[vastata]

  • В русской Википедии (я понабирал разные города) перенаправления где-то есть, а где-то нет. Например, Praha > Прага или Hannover > Ганновер — есть, а Bratislava > Братислава или Glasgow > Глазго — нет.
Ещё нужно определиться, с каких языков делать перенаправления. Например, Moskva — это ведь по-чешски? Нужно ли тогда делать также перенаправления с Moscow и Moskau для английского и немецкого? --Sebranik (arutelu) 26. sügüz’ku 2012, kell 23:05 (MSK)[vastata]
The form "Moskva" is the transliteration of "Москва". It is used in Czech, too, but it is no "czech" form. The Veps language uses the latin letters, that is why (I think) one could look for "Moskva" here. Or, do you think, every user of the Vepsian Wikipedia does know the right form in Vepsian is "Moskv"?
I think such redirects could be useful. Is there any reason such redirects could bring problems? (I cannot see any problems yet.) --Mmh (arutelu) 28. sügüz’ku 2012, kell 22:37 (MSK)[vastata]

Отчества

vajehta

Почему мы не указываем их в названиях статей? Предлагаю это делать, во-первых, чтобы не возникало путаницы с тёзками и однофамильцами (а такие ситуации рано или поздно возникнут), а во-вторых, потому что это неотъемлемая часть полного имени у русских, украинцев, белорусов и других народов. Мне кажется неправильным выкидывать и пренебрегать ею. --Sebranik (arutelu) 29. reduku 2012, kell 16:34 (MSK)[vastata]

  • А иногда может быть даже так. Может возникнуть другая проблема: какого вида отчество - "Leonidovna" или "Leonidan tütär")).
Ну вот сейчас все решат переименовать из ФИ в ФИО, и что, теперь все 2234 статьи выверять? это долго, неудобно и непривычно... Если в скобках будем писать, кем является персона (kirjutai, pajatai, pirdai...) то тоже всё нормально будет. Или нет?--Tamara Ustinova (arutelu) 29. reduku 2012, kell 16:45 (MSK)[vastata]
    • Я думаю, не нужно ничего искусственно придумывать, и лучше просто в виде "Leonidovna". Вычиткой и перееименованием готов заняться я, ну и если кто-то наткнётся, тоже пусть исправит)) Лучше это сделать сейчас, пока статей не очень много, чем если решить потом, и работы будет гораздо больше...
С другой стороны, я сейчас посмотрел, как принято в других Википедиях на языках других народов России, и положение где-то 50 на 50, где-то указываются в полном варианте, где-то без отчеств. --Sebranik (arutelu) 29. reduku 2012, kell 18:07 (MSK)[vastata]

Даты

vajehta

С датами надо что-то делать... Я советовался с Игорем, и наша система обозначения Число.точка месяц не совсем верна. Если что-то произошло, например, 8-го октября, то правильно не 8. redukun, а redukun 8. päiväl. Соответственно, видимо, статьи про дни нужно называть не 8. redukun, а redukun 8.. --Sebranik (arutelu) 10. kül’mku 2012, kell 06:07 (MSK)[vastata]

А по-моему всё нормально (на странице последних изменений также обозначается, "10. kül’mku", например). А вот установленный на translatewiki перевод типа "10 kül'mkun" - вот это точно ужас)).--Tamara Ustinova (arutelu) 10. kül’mku 2012, kell 13:29 (MSK)[vastata]
И ещё. На самом деле в других прибалтийско-финских Википедиях всё по разному: fi:8. lokakuuta, fiu-vro:8. rehekuu päiv, et:8. oktoober... так что тут на вкус и цвет. В том числе на вкус и цвет Игоря. :-) --Tamara Ustinova (arutelu) 10. kül’mku 2012, kell 13:31 (MSK)[vastata]
    • Меня смущает с точки зрения языка. Мы ведь как говорим, например, "hän tuli redukun 8. (kahesandel) päiväl", т.е. дословно "он приехал в восьмой день октября", точнее даже "октября в восьмой день", потому что слово в родительном падеже ставится впереди. А если поменять местами и сказать "hän tuli 8. redukun", то как тогда? И в каком падеже числительное? "Hän tuli kehesandal redukun" — "он приехал в восьмой октября"? Непонятно... --Sebranik (arutelu) 10. kül’mku 2012, kell 19:36 (MSK)[vastata]
Не могу ничего сказать. :-( --Tamara Ustinova (arutelu) 11. kül’mku 2012, kell 10:58 (MSK)[vastata]

Отпадение конечной "o"

vajehta

Языковедческий вопрос. С отпадением конечной "a" всё понятно; но ведь иногда (например) отпадает и "o". Уточните кто-нибудь, в каких случаях...--Tamara Ustinova (arutelu) 23. kül’mku 2012, kell 20:48 (MSK)[vastata]

  • Я спрошу у Игоря, но думаю, что какого-то конкретного правила тут нет. Когда я создавал статью про Murino, он объяснил, что "о" на конце остаётся. Почему тогда Monak, не знаю... --Sebranik (arutelu) 24. kül’mku 2012, kell 00:36 (MSK)[vastata]
Судя по всему, это не принципиально. Monako тоже можно. --Sebranik (arutelu) 26. kül’mku 2012, kell 21:53 (MSK)[vastata]

И ещё один вопрос, теперь фонетический. Как вепсы произносят заимствования из русского? "Istorii", "geologii", "biologii", "ekonomik", наверное, неудобно произносить с ударением на первый слог...--Tamara Ustinova (arutelu) 27. kül’mku 2012, kell 06:59 (MSK)[vastata]

  • Нет, произносят по общим правилам — с ударением на первом слоге. Но сама постановка ударения немного отличается от русского, я бы сказал. Не знаю, как правильно объяснить... По ощущеням, ударный слог не растягивается немного, как у нас, они все одинаковые по длине, а как бы просто выделяется интонацией, из-за чего речь кажется более прерывистой. Очень рекомендую послушать рассказ "Как в Мягозере жили", в группе "Вепсский край" вК выложен. Настоящая живая народная речь, очень колоритная)) Sapkad rezinovijad, zakuskad и т.п.)) --Sebranik (arutelu) 27. kül’mku 2012, kell 07:16 (MSK)[vastata]

Karbaz

vajehta

Пытаюсь разобраться, что такое karbaz)) С одной стороны, в словаре Игоря:

  • karb|az (-han, -ast, -hid) лодка-долблёнка

Что совпадает с описанием из русской статьи о долблёнках:

  • карбас (на небольших озёрах Лодейнопольского уезда Олонецкой губернии) — осиновая, 2½-3 сажени длины, 1½-2 аршина ширины и 6-8 верш. глубины, поднимающая 3-8 человек; ковяга (Витебская)

Но с другой, у Зайцевой:

  • karb|az (-han, -ast, -hid) лодка, судно; äiairoine karbaz многовесёльная лодка

И главное, есть отдельная статья "Карбас":

  • парусно-гребное промысловое и транспортное судно среднего размера, одно из основных у поморов и распространённое у других жителей Севера и Сибири, начиная не позднее чем с XVI и до середины XX века.

Но где стоит указание, что название от вепсского karbaz. Наверное, это два типа судов, и лучше разделить статьи на две — "Karbaz" про лодку-долблёнку и "Karbas" про судно поморов. --Sebranik (arutelu) 24. tal’vku 2012, kell 07:01 (MSK)[vastata]

Om sadud "https://vep.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedii:Kund/Arhiv/2012&oldid=39915"